摘錄》劉黎兒 VS. 劉維公跨國界對談 台北 X 東京 30世代命運大不同

一位是旅居日本多年的社會觀察作家，一位是近年對台灣社會分析頗有見地的學者，跨國界的30世代觀察，激盪出精彩的對話。


　 　





從漫畫到偶像劇，從無印良品到甜甜圈，日本的時尚風潮無時無刻影響著台灣的30世代。使得跨國界的兩個30世代，有著極大的相似，卻又有著根本的不同。



旅居日本20餘年的都會作家劉黎兒，長期而深入的觀察日本社會，每每讓讀者透過她深入淺出的文字，感受到日本文化的特殊性。任教於東吳大學社會學系的劉維公，則是觀察台灣年輕世代生活消費風格的新銳。兩人將就30世代的職場、消費、感情等面向，進行一場跨國界的世代觀察對談。


職場

日本：30世代都在泡沫經濟崩潰後進入職場，女性多淪為打工族。

台灣：30世代工作壓力大，專業能力要求高，但薪水卻沒有提高。


劉黎兒：日本現在的30世代是很慘的，尤其35歲以下的年輕人都在泡沫經濟崩潰後才開始工作，想找到一份正式工作很困難，尤其大部分女性上班族都是派遣員工或打工族。


女性在工作不順利時會想結婚，男性則相反，工作順利才會有結婚念頭。問題是，日本女性都希望嫁給比自己優勢的男人，但是粥多僧少，所以不婚的現象愈來愈嚴重。至於日本男性過去不大容易被裁員，裁員的對象都是女性，但現在日本女性也開始擔任主管工作，男性工作者也要與女人競爭，這在過去的日本職場是不曾出現的現象。


雖然說，日本景氣這幾年已有復甦的現象，但產業空洞化，對於一般人的就業一點幫助也沒有，通貨緊縮的狀態，企業沒幫員工調薪，正式員工變少的結果，造成現在上班族工作量變成原來的兩、三倍，加班時數增加，30歲的男女都在加班，不婚的問題又更嚴重。


劉維公：我覺得台灣職場上的30世代與日本類似，台灣30世代現在面對的是經濟產業結構變化的第一波，一些新的制度包括勞保、知識經濟與工時等新規定都直接衝擊30世代。現在的四年級在他們30歲時，工作環境並沒有太大變動，所以現在幾乎都順理成章成為中高階主管。但現在的30世代工作環境壓力大，大學的知識已經不夠，還要抽空去進修，因為職場要求更多的專業能力，但是薪水卻沒有提高。


劉黎兒：沒錯，這種現象日本又更明顯，因為所有職位都被40、50歲的人占住了，30歲根本沒有出頭機會，長期領很低的薪水。而且日本並沒有引進外籍勞工，所以公司最累的人永遠都是剛進來的30世代，過去可能五年內就可以升任課長，現在連十年都不可能，還可能過勞死。


劉維公：不過，現在對30世代的契機是打破過去垂直式的升遷，有了水平發展的可能性。如果找不到理想的公司，30世代會根據自己生活理念去當SOHO族，或是自由工作者，網路創業也不斷出現，雖然不一定賺大錢，但是獲得更多的自我空間。


劉黎兒：這讓我想到現在日本也流行週末創業族，這在以前是不可能的，但是現在卻鼓勵副業，日本的網路又比台灣健全，現在日本很流行在部落格寫書評，因為寫得好的話，可以連結到日本亞馬遜書店網站，對方還會付費，有人因此一年賺進幾千萬日幣。

劉維公：相較之下，台灣因為各種制度都不健全，30世代的創業風險比較高，但是我對這種非傳統創業的競爭力還是很期待的。


消費

日本：年輕一代看不到社會保障的未來。

台灣：不景氣，30世代回歸簡單的生活。


劉黎兒：日本不僅單身寄生貴族多，現在就連結婚，男女雙方還是各自住在自己的娘家，因為不生小孩，所以不必住在一起共同養育，想見面的時候再見面。各自住在家裡的好處是，不僅省了不少生活費與不必做家事，還可以把賺來的錢花在買外國進口車與名牌上，年輕一代也不繳國民年金，因為他們看不到社會保障的未來，所以拒繳的30世代愈來愈多。


劉維公：台灣的年輕消費者近年來因為受到卡債風波影響，在消費行為上已趨於保守，一方面也是奢華風已過，很多30世代開始想要回歸原點，所以LOHAS（樂活）風現在在台灣造成很大迴響，日本是否也有這個現象？


劉黎兒：日本雖然也有，但是它的對象是銀髮族，因為他們認為30世代既沒有消費能力，生活形態也不一樣，半夜很餓的時候還是選擇泡麵而不是健康的食品，日本最好的餐廳中午都是銀髮族在消費。


劉維公：我想台灣30世代一方面是因為經濟不景氣，一方面是因為面對現實的壓力，與其過著沉重的生活，不如回歸簡單、符合生態意識的生活，而且台灣很容易受到美國生活方式的影響，加上台灣媒體宣傳的力量也不容小覷。



感情

日本：30世代愈來愈保守，連一夜情都嫌麻煩。


台灣：社會對兩性問題視而不見，只停留在小說型態的描寫。


劉黎兒：現在日本30世代覺得過了30歲不戀愛也行的人開始增加了，因為沒有時間，甚至連性愛問題都寧願自行解決，像是日本的御宅族就用滑鼠來解決性慾問題，女性專用的情趣玩具也變多了。


人與人溝通愈來愈困難，最近日本檢討少子化問題，發現過去政策都是錯誤的，因為結婚的人不認為生養是問題，問題是不婚的人把生育率拉低了，所以現在地方政府辦很多聯誼，很多父母也會拿子女相片去婚友社相親，滿意了再回去告訴子女，但是日本30世代愈來愈保守，連一夜情都嫌麻煩，造成很多二度處女與二度處男現象。


劉維公：我覺得這是社會的一個退縮現象，生活條件退到一個人，又有網路相伴，只是日本社會願意把這個現象當成社會議題討論，但台灣社會卻故意視而不見、或沒有清楚的輪廓在裡面。台灣對社會現象的描述比較喜歡用小說的型態來描寫，但某種程度又會讓人覺得是虛構的，不像日本社會一旦有徵兆出現，就會立刻做調查與分析。


社會

日本：社會基本上是用同情的眼光來看30世代。

台灣：對世代問題沒有太多關照，採高標準對待30世代。


劉黎兒：日本社會基本上是用同情的眼光來看30世代，日本40、50歲的人對於自己卡位的現象有很多的反省，所以現在日本年輕一代離職率高，公司都要求主管要負責任，甚至送這些中高階主管去受訓，學習如何講出鼓勵屬下的話，還會一一寫在筆記本裡，這在以前是不可能的事，現在他們認為屬下離職率高代表主管有問題。


劉維公：這在台灣沒法想像，相較之下，日本社會對30世代像慈父，台灣社會對30世代卻像嚴父，日本社會注意到時代的變化，所以有很多政策去幫助新世代。但是台灣40、50歲的人對於權力有非常強的掌控，反而不願意釋放出來，對於世代問題也沒有太多的關照，較容易對30世代採高標準，認為年輕一代抗壓性低、投機取巧等，所以有草莓族之類的名詞誕生。其實台灣的30世代基本上還是穩紮穩打在培養自己的能力，只是沒有權力而已。